國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)副主任委員陳君石：食品安全多套 標(biāo)準(zhǔn)“打架”給監(jiān)管“帶來很大麻煩”，分段管理導(dǎo)致資源浪費(fèi)、重復(fù)監(jiān)督等問題

　　看到白菜想到甲醛、吃蝦想到明膠、吃著鴨血狐疑是豬血……中國公眾對(duì)食品安全的信任度如同對(duì)中國股市的態(tài)度，連年一蹶不振。人們不禁要問：中國的食品安全究竟怎么了?事實(shí)真的那般糟糕嗎?究竟是食品安全的標(biāo)準(zhǔn)定低了?抑或是食品生產(chǎn)者亦中了社會(huì)的流毒，對(duì)法律沒有畏懼、道德沒有底線?

　　陳君石 研究員、博士生導(dǎo)師

　　國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中心研究員，營養(yǎng)與食品安全專家;中國工程院院士;國家食品安全風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估專家委員會(huì)主任委員，國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)審評(píng)委員會(huì)副主任委員，國際食品添加劑法典委員會(huì)主席，世界衛(wèi)生組織食品安全專家團(tuán)成員，國際生命學(xué)會(huì)中國辦事處主任;美國康奈爾大學(xué)營養(yǎng)科學(xué)系和香港中文大學(xué)兼任教授，中國毒理學(xué)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)等。

　　厲曙光 教授、博士生導(dǎo)師

　　復(fù)旦大學(xué)公共衛(wèi)生學(xué)院營養(yǎng)與食品衛(wèi)生教研室主任，中華預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)理事，中國食品科學(xué)技術(shù)學(xué)會(huì)理事，中國毒理學(xué)會(huì)理事，上海市營養(yǎng)學(xué)會(huì)理事，上海預(yù)防醫(yī)學(xué)會(huì)理事兼食品安全與營養(yǎng)專委會(huì)主任委員，國家FDA保健食品審評(píng)中心評(píng)審專家，衛(wèi)生部新資源食品評(píng)審專家等。

　　食品安全問題難點(diǎn)在于三套強(qiáng)制性國家標(biāo)準(zhǔn)互不通氣

　　將多套國家標(biāo)準(zhǔn)整合成一套

　　東方早報(bào)：我國食品安全標(biāo)準(zhǔn)體系如何構(gòu)成?

　　厲曙光：按照我們國家標(biāo)準(zhǔn)化法的規(guī)定，我國產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)分為國家、行業(yè)、地方、企業(yè)四級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，前三級(jí)標(biāo)準(zhǔn)又可分為強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn)和推薦性標(biāo)準(zhǔn)。由于歷史的原因，以及多部門承擔(dān)食品安全監(jiān)管的現(xiàn)狀，我國食品安全(原稱食品衛(wèi)生)相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)涉及國家質(zhì)檢總局、衛(wèi)生部、農(nóng)業(yè)部、輕工部、商務(wù)部等制定的國家標(biāo)準(zhǔn)和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，其中有些標(biāo)準(zhǔn)還存在相互矛盾和重疊的現(xiàn)象。根據(jù)《食品安全法》的規(guī)定，現(xiàn)在由衛(wèi)生部牽頭對(duì)國家標(biāo)準(zhǔn)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行清理整合成強(qiáng)制性食品安全標(biāo)準(zhǔn)(今后只有一套強(qiáng)制性標(biāo)準(zhǔn))，保證人的健康是最終目的。

　　東方早報(bào)：制定這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的難點(diǎn)在哪里?

　　陳君石：2009年頒布的《食品安全法》規(guī)定，今后我們國家只有一套國家級(jí)強(qiáng)制性的食品安全標(biāo)準(zhǔn)，叫做《食品安全標(biāo)準(zhǔn)》。現(xiàn)在，我們要把正在實(shí)施的多套國家標(biāo)準(zhǔn)，進(jìn)行清理整合，成為一套強(qiáng)制性的食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)。而我們的難點(diǎn)就在于我們現(xiàn)在至少有三套同樣都稱為“國家標(biāo)準(zhǔn)”的標(biāo)準(zhǔn)：一套是根據(jù)《食品衛(wèi)生法》，由衛(wèi)生部主導(dǎo)的《食品衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)》，由來已久;第二套是由國家質(zhì)檢總局主導(dǎo)的《食品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)》，根據(jù)的是《產(chǎn)品質(zhì)量法》;第三套是農(nóng)業(yè)部主導(dǎo)的《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全標(biāo)準(zhǔn)》，根據(jù)的是《農(nóng)產(chǎn)品質(zhì)量安全法》。除此以外，還有各種行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)里面的強(qiáng)制性執(zhí)行條款。這三套標(biāo)準(zhǔn)都是國標(biāo)，具有強(qiáng)制性，其間矛盾顯而易見，因?yàn)椴皇且粋€(gè)部門制定的，互相不通氣，規(guī)定的內(nèi)容不一致，給企業(yè)和執(zhí)法都造成了不必要的困難。

　　新標(biāo)準(zhǔn)須向WTO成員國通報(bào)和解釋

　　東方早報(bào)：三套甚至多套合成一套，那豈不是要逐條作梳理?

　　厲曙光：我國涉及食品的國家和行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)多達(dá)數(shù)千項(xiàng)。我曾經(jīng)參加過食品包裝材料標(biāo)準(zhǔn)組方面的討論，時(shí)間很緊，工作量也非常大，對(duì)幾十個(gè)甚至幾百個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一項(xiàng)一項(xiàng)討論，討論的目的就是把各個(gè)標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行比對(duì)，梳理出相同點(diǎn)和不同點(diǎn)，通過多部門、地區(qū)的反復(fù)協(xié)商，廣泛征求各方意見，該取消的取消，該合并的合并，該整理的整理，最后要整理出一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，新的標(biāo)準(zhǔn)草案需要在網(wǎng)上公開征求意見，還要向WTO成員國通報(bào)和解釋，最終形成新的標(biāo)準(zhǔn)。以往一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的討論制訂到頒布可能要一年甚至更長(zhǎng)，所以現(xiàn)在的工作量很大。

　　陳君石：是的，那意味著不屬于安全內(nèi)容的部分應(yīng)該把它排除掉，只保留安全和健康有關(guān)的內(nèi)容放在新的這套唯一的強(qiáng)制性國家標(biāo)準(zhǔn)里。比如現(xiàn)在的乳品新國標(biāo)中，被媒體炒作得最多的是66個(gè)標(biāo)準(zhǔn)之一的生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)，其中又以蛋白質(zhì)含量指標(biāo)為最。根據(jù)新國標(biāo)，在生乳標(biāo)準(zhǔn)中，乳蛋白含量從1986年的每100克生乳蛋白質(zhì)含量不低于2.95%降到了2.8%，菌落總數(shù)則從2003年的每毫升50萬調(diào)至200萬。有人據(jù)此將所有66項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)評(píng)價(jià)為全世界最落后的乳品標(biāo)準(zhǔn)，然而，事實(shí)并不是這樣。攻擊它的根據(jù)之一，就是蛋白質(zhì)的含量，其實(shí)蛋白質(zhì)含量是一個(gè)明確的質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)，而不是安全標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)檫@點(diǎn)差別對(duì)消費(fèi)者健康不會(huì)有任何影響。

　　中國人不喝生奶，生鮮乳被乳品企業(yè)收購后加工成各種各樣的乳制品，根據(jù)每個(gè)企業(yè)的需要，它的產(chǎn)品的蛋白質(zhì)含量是不一樣的。生鮮乳的蛋白質(zhì)含量主要影響收購價(jià)格，蛋白質(zhì)含量高就收購價(jià)格貴一點(diǎn)，最后上市的價(jià)格也貴一點(diǎn)，反之也一樣。而做成嬰幼兒配方奶粉或者普通奶粉，或者不管是什么樣的奶粉，這跟生鮮乳的蛋白質(zhì)含量是完全沒有關(guān)系的，因?yàn)槟谭壑械乃謺?huì)蒸發(fā)。按照《食品安全法》的要求，這個(gè)生鮮乳的標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該進(jìn)入新的食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)，但是，它進(jìn)來了，這就是妥協(xié)的結(jié)果。

　　厲曙光：一般說不屬于標(biāo)準(zhǔn)的那部分就是檢測(cè)方法了，檢測(cè)方法也是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，比如我們規(guī)定奶油蛋糕里的大腸桿菌、細(xì)菌總數(shù)、致病菌等，但檢測(cè)這些菌數(shù)方法的參照標(biāo)準(zhǔn)一般不會(huì)放在標(biāo)準(zhǔn)里，而是放在附錄里，這樣可使標(biāo)準(zhǔn)簡(jiǎn)潔些。作為強(qiáng)制性的食品安全標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)當(dāng)只涉及食品安全的指標(biāo)，和與食品安全相關(guān)的指標(biāo)。而其他方面的指標(biāo)應(yīng)由推薦性的產(chǎn)品標(biāo)準(zhǔn)來規(guī)范。

　　生鮮乳66個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是妥協(xié)的產(chǎn)物

　　東方早報(bào)：為什么生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)不應(yīng)該納入國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)?

　　陳君石：收購來的生鮮乳不是直接喝的，與消費(fèi)者健康無關(guān)。成了國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)，政府就把自己套上了，顯得很被動(dòng)。這個(gè)問題完全應(yīng)該是企業(yè)行為，而不是國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)該管的。在國外，按照蛋白質(zhì)含量高低分級(jí)，按照菌落總數(shù)多少分級(jí)。乳品公司到養(yǎng)奶戶收奶，蛋白質(zhì)高的牛奶多付錢，跟安全風(fēng)馬牛不相干。

　　東方早報(bào)：據(jù)說現(xiàn)今這套乳品標(biāo)準(zhǔn)是各方妥協(xié)的結(jié)果?

　　陳君石：這一套66個(gè)標(biāo)準(zhǔn)制定的過程，一共開了60多次“專家”會(huì)議。為什么要開這么多次?就是因?yàn)橐庖姴唤y(tǒng)一。單單關(guān)于生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)的會(huì)我就開了多次。

　　我說標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)妥協(xié)的產(chǎn)物，有兩層意思：第一，不同部門、單位、專家對(duì)是否有必要制定生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)，看法不一，來回討論多次，最后妥協(xié)，那就同意制定吧。第二，標(biāo)準(zhǔn)是協(xié)商的產(chǎn)物，但我要強(qiáng)調(diào)，在保障健康方面，絕不能妥協(xié)。新標(biāo)準(zhǔn)的制定是基于科學(xué)依據(jù)，在能夠保障健康安全的前提下，以兼顧國情和協(xié)商的方式確定的，如生鮮乳中蛋白質(zhì)含量2.8克～2.95克相差0.15克對(duì)健康和食品安全不造成任何影響，而且大家一天三餐要吃大約70克蛋白質(zhì)，糾結(jié)這不到1克的蛋白質(zhì)沒有意義。同時(shí)，又考慮到國情，如果定2.95克，大部分鮮奶都達(dá)不到，標(biāo)準(zhǔn)就失去意義了。所以最后就定為2.8克。

　　厲曙光：制訂標(biāo)準(zhǔn)的過程很復(fù)雜。比如涉及原料的標(biāo)準(zhǔn)，就有理化指標(biāo)、生物學(xué)指標(biāo)、感官指標(biāo)、毒性指標(biāo)等，都要作出相關(guān)限定。于是大家討論，每一個(gè)指標(biāo)不僅要討論“有無”問題，還要討論“高低”問題，“檢驗(yàn)”方法的問題，制訂的“科學(xué)依據(jù)”的問題，與其他標(biāo)準(zhǔn)“協(xié)調(diào)一致”的問題，是否符合“WTO規(guī)則”的問題等等。除此之外，還有物理指標(biāo)，一般是指其外形，比如感官上是透明的、無色的還是有沉淀的、無嗅的等都要定標(biāo)準(zhǔn)。最后，還有檢測(cè)方法的制訂，即怎么樣來測(cè)定這各種指標(biāo)，于是檢測(cè)方法也要定標(biāo)準(zhǔn)。舉一個(gè)例子，上海的“青團(tuán)”有著100多年的歷史，深受老百姓的喜愛，但一直沒一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，所以相關(guān)部門就一直在起草和醞釀這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，每次會(huì)議討論都很熱烈，所以定標(biāo)準(zhǔn)并不是一件很輕率的事情，它既是科學(xué)決策，又是民主協(xié)商，是非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/P>

　　風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是專家純科學(xué)的行為

　　東方早報(bào)：風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是否會(huì)基于各種各樣的標(biāo)準(zhǔn)和權(quán)衡?

　　陳君石：不是，這是誤會(huì)。風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估是專家的行為，是純科學(xué)的行為，專家們根據(jù)科學(xué)信息和數(shù)據(jù)來討論，盡管有不同意見，但容易同意，不打架。而標(biāo)準(zhǔn)的制定是基于科學(xué)，但不完全按照科學(xué)來做決策，它還要考慮上述的其他因素及方方面面。

　　因?yàn)闆]有裁判，所以所有的標(biāo)準(zhǔn)，包括國際標(biāo)準(zhǔn)都是妥協(xié)的產(chǎn)物，這句話我是反復(fù)講的。往往是通過不斷的討論來達(dá)成一致意見。按照道理來講很清楚，是標(biāo)準(zhǔn)制定要基于風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估的科學(xué)的依據(jù)，但是討論的時(shí)候還要考慮當(dāng)時(shí)當(dāng)?shù)氐恼巍⒔?jīng)濟(jì)、文化、飲食習(xí)慣等因素，甚至包括各方的利益。作為牽頭的部門，衛(wèi)生部不可能拍板一切，這是個(gè)民主的過程，這個(gè)過程也很復(fù)雜，需要從最初的標(biāo)準(zhǔn)起草開始，一直到食品安全標(biāo)準(zhǔn)的分委員會(huì)，到食品安全標(biāo)準(zhǔn)的大委員會(huì)，最后到衛(wèi)生部行政上進(jìn)行審批。例如，過氧化苯甲酰作為面粉處理劑(增白劑的稱謂并不確切)，長(zhǎng)期以來是允許使用的，納入食品添加劑允許使用名單。去年，衛(wèi)生部決定將它從允許使用名單中刪除，并不是由于安全問題，而是有比較強(qiáng)烈的反對(duì)意見，認(rèn)為沒有必要使用。這就是一個(gè)妥協(xié)的例子。

　　厲曙光：實(shí)際上每一項(xiàng)標(biāo)準(zhǔn)的制定背后都有研究人員、高校、政府監(jiān)管部門，以及企業(yè)的意見，大家都不能自說自話，當(dāng)然，小企業(yè)希望把標(biāo)準(zhǔn)定得越低越好，大企業(yè)需要把標(biāo)準(zhǔn)提得高一些，以便能有更大的市場(chǎng)份額，有時(shí)可能是不切實(shí)際，或者沒有必要的。但專家學(xué)者既要對(duì)人民健康負(fù)責(zé)(是首要的)，又要滿足市場(chǎng)供應(yīng)，促進(jìn)食品貿(mào)易(包括國際貿(mào)易)，所以標(biāo)準(zhǔn)指標(biāo)不是越高越好，而要適“度”保護(hù)，這個(gè)“度”很重要。要符合中國的國情，國外的標(biāo)準(zhǔn)未必對(duì)我們都適用。

　　東方早報(bào)：這個(gè)你能舉個(gè)例子嗎?

　　陳君石：就拿生鮮乳標(biāo)準(zhǔn)中的蛋白質(zhì)水平來說吧。在制定國標(biāo)時(shí)，蛋白質(zhì)含量是定得越高越好嗎?應(yīng)該在保證食品安全的前提下，考慮能不能做到。既然生鮮乳中的蛋白質(zhì)水平相差0.15克/100克不影響消費(fèi)者的營養(yǎng)和健康，這能否成為一個(gè)重要的考慮因素。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)后受到攻擊的一條理由是蛋白質(zhì)2.8%。其實(shí)，經(jīng)過農(nóng)業(yè)部調(diào)查，有很大一部分收購來的牛奶達(dá)不到2.95%，如果定在這個(gè)水平，那標(biāo)準(zhǔn)就沒有意義了。攻擊的聲音說“政府遷就落后”，但定為2.8%其實(shí)是考慮國情。但是造成的輿論是標(biāo)準(zhǔn)落后，中國人的健康不值錢，因?yàn)樯俪缘鞍踪|(zhì)了。其實(shí)中國人每人每天從牛奶等奶制品里得到的蛋白質(zhì)微乎其微，一日三餐多吃一小口饅頭這點(diǎn)差別就沒有了。

　　食品安全標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，“立法打架”無法避免

　　東方早報(bào)：再回到多套標(biāo)準(zhǔn)的話題，若有沖突的時(shí)候該如何處理?

　　厲曙光：標(biāo)準(zhǔn)本身問題不大，肯定以國家標(biāo)準(zhǔn)為最高，在國家沒有標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候遵循地方標(biāo)準(zhǔn)，比如“青團(tuán)”只有上海有，所以遵循上海的“青團(tuán)”標(biāo)準(zhǔn)。但多套標(biāo)準(zhǔn)卻給監(jiān)管帶來很大的麻煩，這是當(dāng)下突出的矛盾。比如，根據(jù)衛(wèi)生部門的規(guī)定，黃花菜不屬于“干菜”，因此不得有二氧化硫殘留，但質(zhì)檢和農(nóng)業(yè)部門的相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)卻規(guī)定“黃花菜”屬于“干菜”，可以允許其二氧化硫殘留，兩者相互矛盾。又如，2006年發(fā)生“多寶魚事件”時(shí)也曾有過“標(biāo)準(zhǔn)之爭(zhēng)”，有關(guān)部門對(duì)30個(gè)多寶魚樣品進(jìn)行藥殘檢測(cè)，發(fā)現(xiàn)超標(biāo)藥物有7種，但海洋漁業(yè)地方部門參照農(nóng)業(yè)部的規(guī)定抽取了26個(gè)多寶魚樣品檢測(cè)，結(jié)果卻全部合格……這些事例表明，只要食品安全標(biāo)準(zhǔn)不完全統(tǒng)一，“標(biāo)準(zhǔn)打架”、“立法打架”、“職能交叉”、“管理重復(fù)”等問題的發(fā)生就無法從源頭上得到根本解決。

　　東方早報(bào)：既然養(yǎng)殖這些魚最后都是要上老百姓餐桌的，為何農(nóng)業(yè)部還允許添加獸藥呢?

　　厲曙光：我國允許使用的農(nóng)藥、獸藥(包括漁藥)的標(biāo)準(zhǔn)由農(nóng)業(yè)部會(huì)同衛(wèi)生部等制定。被檢出含有的禁用漁藥品種，屬于農(nóng)業(yè)部規(guī)定禁止使用的。這也是一些地方漁業(yè)養(yǎng)殖者為追求產(chǎn)量而違規(guī)使用，也可能存在當(dāng)?shù)毓芾聿块T視而不見的現(xiàn)象，當(dāng)然也有地方保護(hù)主義的原因。但這并不是多套標(biāo)準(zhǔn)最傷腦筋的后果，最麻煩的是一旦發(fā)生糾紛，牽涉到官司，往往會(huì)用不同部門的標(biāo)準(zhǔn)混淆問題的實(shí)質(zhì)，就比較難了。

　　國情不同，食品國際標(biāo)準(zhǔn)不能取代國家標(biāo)準(zhǔn)

　　清理整合之后才能建立新的安全標(biāo)準(zhǔn)

　　東方早報(bào)：衛(wèi)生部具體何時(shí)能將食品標(biāo)準(zhǔn)清理、整合完畢?

　　陳君石：目前的計(jì)劃是2013年底。(編者注：根據(jù)《食品安全國家標(biāo)準(zhǔn)“十二五”規(guī)劃(征求意見稿)》，到2013年底，基本完成對(duì)現(xiàn)行1900項(xiàng)食品國家標(biāo)準(zhǔn)和3000余項(xiàng)食品行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)中強(qiáng)制執(zhí)行內(nèi)容的清理。)

　　東方早報(bào)：除了清理歷史遺留問題，現(xiàn)在還需要做哪些工作?

　　陳君石：先要完成清理整頓才能建立完全新的安全標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在主要還是清理整頓，但也要制定一些新標(biāo)準(zhǔn)。衛(wèi)生部每年都公開征求新標(biāo)準(zhǔn)制定的建議。

　　標(biāo)準(zhǔn)屬于風(fēng)險(xiǎn)管理不是純科學(xué)

　　東方早報(bào)：如何理解中西食品安全的標(biāo)準(zhǔn)差異?

　　陳君石：食品是世界上少有的有國際標(biāo)準(zhǔn)的，比如，汽車沒有國際標(biāo)準(zhǔn)，電視機(jī)沒有國際標(biāo)準(zhǔn)，但唯獨(dú)食品有，主要是從安全考慮的國際食品法典標(biāo)準(zhǔn)。但是它不能取代各個(gè)國家的國家標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槊總€(gè)國家的國情不一樣，飲食結(jié)構(gòu)也不一樣。比如大米，是我國公眾的主食之一，因此我國對(duì)大米中的鎘(重金屬)限量值的規(guī)定就比國際標(biāo)準(zhǔn)更嚴(yán)格。每公斤大米含鎘的限制標(biāo)準(zhǔn)，我國不超過0.2毫克，而國際食品法典委員會(huì)的標(biāo)準(zhǔn)是不超過0.4毫克。此外，有的蔬菜的農(nóng)藥殘留標(biāo)準(zhǔn)，我國也不同于國際標(biāo)準(zhǔn)或其他國家的標(biāo)準(zhǔn)。這是由我國國情決定的，不能說明標(biāo)準(zhǔn)本身的優(yōu)劣。歸根到底，是有害物質(zhì)吃進(jìn)去的多少來決定它的危害大小。

　　此外，標(biāo)準(zhǔn)屬于風(fēng)險(xiǎn)管理，不是風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，不是純科學(xué)。比如出口國和進(jìn)口國就不可能制定出一樣的標(biāo)準(zhǔn)。作為進(jìn)口國，就希望把食品標(biāo)準(zhǔn)控制得很嚴(yán)。但如果是出口國，就希望標(biāo)準(zhǔn)制定松些，方便輸出。國際標(biāo)準(zhǔn)一是指導(dǎo)各個(gè)國家制定自己的國家標(biāo)準(zhǔn)，特別是發(fā)展中國家，所以發(fā)展中國家采用國際標(biāo)準(zhǔn)不及發(fā)達(dá)國家多;二是為世貿(mào)組織打官司時(shí)用，作為仲裁標(biāo)準(zhǔn)。總之，中外標(biāo)準(zhǔn)不可比。

　　無須“聞”食物添加就“色變”

　　東方早報(bào)：近期曝出多起添加劑的問題，每一次社會(huì)反響都很大。

　　陳君石：實(shí)際上那些添加劑事件沒有影響消費(fèi)者健康。至今為止，我國發(fā)生的各種食品安全事件中，根據(jù)科學(xué)的評(píng)估，沒有一件是由食品添加劑引起的，也沒有這樣的事件引起消費(fèi)者健康的危害，或者甚至于說是潛在的危害，包括超范圍和超量使用添加劑(當(dāng)然這是不允許的)。所以不應(yīng)該受到輿論的誤導(dǎo)，認(rèn)為“只要添加就有危害”。

　　厲曙光：很多消費(fèi)者對(duì)食品添加劑仍心存疑慮，聞之色變，以至于市場(chǎng)上很多食品生產(chǎn)商和經(jīng)銷商頻頻打出“本品不含任何食品添加劑”的廣告招徠顧客。但這種做法進(jìn)一步將食品添加劑與食品安全對(duì)立起來，加大了人們對(duì)食品添加劑的誤解和偏見。

　　可以夸張地說，沒有食品添加劑就沒有今天的食品工業(yè)，更沒有如今市場(chǎng)上如此琳瑯滿目、豐富多彩的食品，也無法滿足人們對(duì)各類食品“色、香、味”的需求，因此不管人們是否愿意或者是否意識(shí)到，食品添加劑已經(jīng)進(jìn)入尋常百姓家，并成為我們?nèi)粘Ｉ钪胁豢扇鄙俚囊粋€(gè)組成部分。當(dāng)然，已經(jīng)發(fā)生的諸多食品安全突發(fā)事件或多或少都與食品添加劑有關(guān)，如：鴨蛋里的蘇丹紅、火腿由敵敵畏浸泡、生豬飼料添加“瘦肉精”等，但在這些事件中食品添加劑本身是無辜的，關(guān)鍵是“添加物質(zhì)”并不在“食品添加劑”的范疇內(nèi)。為此，我們有必要嚴(yán)格區(qū)分“食品添加劑”和“食品添加”這兩個(gè)截然不同的概念。

　　對(duì)這個(gè)問題，《食品安全法》規(guī)定，食品添加劑應(yīng)當(dāng)在技術(shù)上確有必要且經(jīng)過風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估證明安全可靠，方可列入允許使用的范圍。這意味著，在國家食品添加劑清單中榜上有名者都是允許使用的，也是安全可靠的。只不過根據(jù)新法的規(guī)定，食品生產(chǎn)者應(yīng)當(dāng)依照食品安全標(biāo)準(zhǔn)關(guān)于食品添加劑的品種、使用范圍、用量規(guī)定來使用食品添加劑，不得在食品生產(chǎn)中使用食品添加劑以外的化學(xué)物質(zhì)和其他可能危害人體健康的物質(zhì)。

　　此外，法律還規(guī)定，食品和食品添加劑的標(biāo)簽、說明書，不得含有虛假、夸大的內(nèi)容，不得涉及疾病預(yù)防、治療功能。生產(chǎn)者對(duì)標(biāo)簽、說明書上所載明的內(nèi)容負(fù)責(zé)。另外，不能制假售假、掩蓋食品缺陷而使用食品添加劑。使用食品添加劑的預(yù)包裝食品應(yīng)當(dāng)在標(biāo)簽或者說明書標(biāo)明所使用添加劑的品種，保證消費(fèi)者的知情權(quán)。可以說，這些規(guī)定為食品添加劑的規(guī)范使用提供了有力的法律保證。

　　當(dāng)然，關(guān)于食品添加劑的準(zhǔn)確數(shù)量我永遠(yuǎn)記不住，因?yàn)椴粩嘤行碌某鰜恚抑挥浀?983年大學(xué)畢業(yè)的時(shí)候好像是1000多種，現(xiàn)在有2300多種，將來還會(huì)不斷增加。

　　分段管理導(dǎo)致監(jiān)管漏洞不可避免、資源浪費(fèi)、重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查

　　多部門缺乏溝通卻共同管理一條產(chǎn)業(yè)鏈

　　東方早報(bào)：全國“兩會(huì)”有提案說：目前食品安全檢測(cè)體系缺乏統(tǒng)籌規(guī)劃，衛(wèi)生、農(nóng)業(yè)、質(zhì)檢、工商等多職能部門的資源不能共享、重復(fù)建設(shè)。如何解決監(jiān)管部門分散、多頭管理?

　　陳君石：這個(gè)我非常同意。現(xiàn)在的《食品安全法》規(guī)定的是“分段管理”，然而，任何一件真正的食品安全事件，都暴露出分段管理的弊病。比如三聚氰胺事件，添加三聚氰胺的主要是收奶站，而非乳品加工廠，那收奶站歸誰管呢?當(dāng)初農(nóng)業(yè)部認(rèn)為是質(zhì)檢總局管，說這屬于加工生產(chǎn)的環(huán)節(jié)。質(zhì)檢總局說牛奶還沒到工廠，到了乳品加工廠才管，所以收奶站就變成沒有人管。出事后，國務(wù)院規(guī)定農(nóng)業(yè)部管理所有的收奶站。一條食品鏈?zhǔn)且粋€(gè)整體，我們分成這么多部門來管，這些部門又從不坐在一起對(duì)話，怎么覆蓋整個(gè)鏈條呢?所以漏洞不可避免。

　　厲曙光：我曾在多個(gè)公開場(chǎng)合說過：標(biāo)準(zhǔn)打架的源頭在法。在法制上理順，才能在機(jī)制上理順，現(xiàn)在這個(gè)機(jī)制是跟著法律走的。當(dāng)然，我是從可操作性方面來看的，以面包房為例，現(xiàn)在的《食品安全法》規(guī)定：食品生產(chǎn)加工歸質(zhì)量技術(shù)監(jiān)督局管，柜臺(tái)銷售食品歸工商局管，店面供應(yīng)飲料(如咖啡)或者現(xiàn)制現(xiàn)售則歸FDA管。因此一個(gè)面包房就面臨三個(gè)部門檢查。而上海在市食安辦的協(xié)調(diào)下，規(guī)定面包房的工廠由質(zhì)監(jiān)部門監(jiān)管，單個(gè)面包房則由FDA監(jiān)管。

　　東方早報(bào)：分段管理有哪些弊病?

　　陳君石：分段管理的弊病還表現(xiàn)在資源浪費(fèi)、重復(fù)監(jiān)督、重復(fù)檢查。比如在一些大的超市，它們要被多部門監(jiān)管和抽樣。按理說，超市應(yīng)該歸工商管，但事實(shí)上有好多個(gè)“婆婆”都要監(jiān)督和抽樣，而且口徑不完全一致，盡管我們的標(biāo)準(zhǔn)只有一個(gè)，但不同的部門沒有經(jīng)過統(tǒng)一的培訓(xùn)，在執(zhí)法當(dāng)中的掌握是不一樣的，再加上一些執(zhí)法隊(duì)伍的素質(zhì)較差，情況很令人擔(dān)心。

　　制定檢測(cè)方法標(biāo)準(zhǔn)需要考慮多方面

　　東方早報(bào)：幾個(gè)部門管食品安全比較合適?

　　陳君石：世界上有不同的監(jiān)管體系模式，有些小的國家就一個(gè)部門管，比如丹麥，但這顯然不適用于中國。現(xiàn)在的認(rèn)識(shí)是應(yīng)該減少監(jiān)管部門，但必須保證能覆蓋整個(gè)食品鏈。

　　全世界比較多的監(jiān)管體系主要由農(nóng)業(yè)部門和衛(wèi)生部門組成，但在中國還有個(gè)國家質(zhì)檢總局，這是其他國家沒有的，但我作為專家不能說質(zhì)檢總局該不該管。監(jiān)管體制也要基于科學(xué)，但也可能有比科學(xué)更重要的因素。現(xiàn)在分段管理的弊病很大，實(shí)施至今快三年了，問題很清楚了。

　　東方早報(bào)：厲教授，你參與過哪些標(biāo)準(zhǔn)的制定?誰最后拍板呢?

　　厲曙光：因?yàn)槲沂巧虾Ｊ械胤綐?biāo)準(zhǔn)起草委員會(huì)的專家，所以會(huì)參加相關(guān)部門的討論，焦點(diǎn)就是標(biāo)準(zhǔn)的高低，監(jiān)管者要兼顧企業(yè)的生產(chǎn)能力和執(zhí)行能力，以及消費(fèi)者的健康。最后肯定是民主投票，個(gè)人依據(jù)專業(yè)水平、科研能力等，再由主任委員拍板，因?yàn)樗秦?fù)全責(zé)的，其他人簽字“同意”或“不同意”。制定全國標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候不會(huì)考慮這個(gè)，全國標(biāo)準(zhǔn)是統(tǒng)一的，但在制定檢測(cè)方法標(biāo)準(zhǔn)的時(shí)候需要考慮。因?yàn)檫@牽涉很多檢測(cè)儀器，一些經(jīng)濟(jì)不發(fā)達(dá)地區(qū)沒有能力承擔(dān)。

　　食品安全是企業(yè)生產(chǎn)出來的，不是監(jiān)管出來的，企業(yè)要敬畏法律

　　食品生產(chǎn)企業(yè)必須對(duì)法律敬畏

　　東方早報(bào)：陳院士曾表示，食品安全沒有零風(fēng)險(xiǎn)。能解釋一下么?

　　陳君石：一句話：危害無所不在，無法消滅;風(fēng)險(xiǎn)有大小，關(guān)鍵在于控制。

　　食品中存在的危害會(huì)不會(huì)對(duì)人的健康造成損害，取決于吃進(jìn)去的量和頻率。比如，北京烤鴨的皮中確實(shí)存在致癌物：多環(huán)芳烴類。但是，由于此物質(zhì)只存于烤鴨皮里，且含量很低，人們也不天天吃烤鴨，因此健康風(fēng)險(xiǎn)很低，沒人擔(dān)心吃北京烤鴨會(huì)得癌，也不認(rèn)為北京烤鴨是不安全的。

　　其實(shí)，零風(fēng)險(xiǎn)只存在于真空中。生活中都有風(fēng)險(xiǎn)，但人們認(rèn)為這種風(fēng)險(xiǎn)可以接受。可是談到食品安全，哪怕存在一星半點(diǎn)兒的風(fēng)險(xiǎn)，都是不能接受的。這種心情可以理解，但是不科學(xué)的。科學(xué)和實(shí)際的做法是通過各種措施將風(fēng)險(xiǎn)盡可能降低到可以接受的程度。所以對(duì)政府來講，不是消除危害，而是控制風(fēng)險(xiǎn)，無論在發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家都是如此。

　　厲曙光：食品安全沒有零風(fēng)險(xiǎn)，不可能零風(fēng)險(xiǎn)，肯定會(huì)不停地出事情，問題就是出事的頻率和事件的大小，這點(diǎn)大家一定要很清醒地意識(shí)到。從農(nóng)田到餐桌有無數(shù)個(gè)環(huán)節(jié)，無論哪一個(gè)環(huán)節(jié)的哪一個(gè)人或者掉以輕心，或者想搞點(diǎn)破壞，馬上就會(huì)出問題。關(guān)鍵是要控制重大事件，嚴(yán)重危害消費(fèi)者健康的事件或者系統(tǒng)性事件。

　　東方早報(bào)：我國號(hào)稱有“百萬大軍”監(jiān)管食品安全也不能保證安全?

　　厲曙光：第一不可預(yù)測(cè)，第二不可能天天查。舉個(gè)例子，一個(gè)區(qū)有將近500家企業(yè)，監(jiān)管人員只有30多個(gè)，兩個(gè)監(jiān)管人員一組，就算一周不休息，一天也至少要跑5家。現(xiàn)在一出事情老百姓就說監(jiān)管不力，我能理解，但食品安全是企業(yè)生產(chǎn)出來的，不是監(jiān)管出來的，不能僅僅依靠監(jiān)管，而是要讓食品生產(chǎn)企業(yè)有一種對(duì)法律敬畏感，對(duì)社會(huì)和消費(fèi)者的責(zé)任心。

　　一個(gè)環(huán)節(jié)出錯(cuò)就會(huì)發(fā)生全國性的食品安全事件

　　東方早報(bào)：中國的食品安全問題真的如報(bào)道的那么糟糕嗎?

　　厲曙光：沒有。比如中國人的壽命。新中國成立時(shí)中國人的平均壽命35歲，我們現(xiàn)在吃了那么多 “有問題”的東西，就上海而言，男性82歲，女性84歲。所以，沒那么糟。

　　東方早報(bào)：那為什么現(xiàn)在給老百姓感覺卻那么糟糕?

　　厲曙光：我前面說的從農(nóng)田到餐桌每一個(gè)環(huán)節(jié)都有可能出差錯(cuò)，但不是全國都在出差錯(cuò)，在資訊時(shí)代，無數(shù)個(gè)環(huán)節(jié)里面某一個(gè)省、某一個(gè)市、某一個(gè)縣、某一個(gè)村、村里面的某一個(gè)人在做這事情，就會(huì)發(fā)生一件“全國性”的食品安全突發(fā)事件。

　　食品生產(chǎn)違反標(biāo)準(zhǔn)，無論有無影響，必處置

　　東方早報(bào)：我們要對(duì)什么零容忍?

　　陳君石：強(qiáng)調(diào)“食品安全沒有零風(fēng)險(xiǎn)”，絕不等于政府對(duì)食品安全保障沒責(zé)任了，可容忍超標(biāo)現(xiàn)象和違法行為。盡管，食品生產(chǎn)經(jīng)營者是食品安全的第一責(zé)任人，但是政府的食品安全監(jiān)管也是不可或缺的。政府有責(zé)任通過監(jiān)管將食品中的危害控制到對(duì)消費(fèi)者健康沒有不良影響的程度。做到這一點(diǎn)，政府就要組織科學(xué)家對(duì)食品中存在的危害進(jìn)行科學(xué)風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估，再根據(jù)評(píng)估結(jié)論來制定控制措施，包括食品安全標(biāo)準(zhǔn)、管理辦法，還要通過監(jiān)管來保證這些措施的落實(shí)和實(shí)施，以達(dá)到風(fēng)險(xiǎn)處于可接受的水平。

　　例如，食品添加劑是食品生產(chǎn)加工所必需的，但超量使用可能會(huì)危害人體健康。政府就要組織專家對(duì)食品添加劑的安全性、工藝必需性等進(jìn)行科學(xué)評(píng)估;若通過評(píng)估，則以國家食品安全標(biāo)準(zhǔn)的形式規(guī)定其使用范圍和量以及食品添加劑的質(zhì)量規(guī)格。政府相應(yīng)的監(jiān)管還要對(duì)每種食品添加劑的生產(chǎn)、使用進(jìn)行監(jiān)管。在食品生產(chǎn)中超范圍或者超量使用食品添加劑屬于違反標(biāo)準(zhǔn)，無論是否危害健康，政府部門都要處置，乃至處罰。對(duì)待人為的非法添加，比如三聚氰胺，這是不允許用在食物中的，只要添加就屬于違法，政府要嚴(yán)厲打擊，杜絕這種違法行為，這就是零容忍。